
Todos saben, bueno todos los que me conocen de los otros blog, que yo llevo inactiva mucho tiempo, deje de asistir a las reuniones hace ya diez años, en los últimos meses me hago muchas preguntas, y además intento respondérmelas con la mayor sinceridad posible, conmigo misma, desde luego, aquí no entra nadie mas además de mí, y mi propia conciencia.
Siempre defendí a los testigos de Jehová porque además de tener parte de mi familia dentro, creo que es injusto la critica, como la hacen algunos que para más inrri, diría yo, aun son testigos de Jehová.
Con mis reflexiones quisiera hacer pensar a algunos que conozco, si quieren leerme y por añadidura si alguien con alguna duda le aclaro algo, bien venido sea.
El tema, muchos que eran TJ y se han marchado hoy critican a esa religión porque parece ser que enseño profecías no cumplidas, y porque parece que se equivocaron o ellos creen que se equivocaron en algunas enseñanzas, y mi pregunta es ¿si los testigos de Jehová no es la religión verdadera, que religión es? Porque es muy fácil, gratuitamente hablar de las enseñanzas bíblicas que enseña la WT, como falsas, pero precisamente ellos utilizan esas mismas enseñanzas para decir que no son verdad, yo quisiera recordarles que de no haber sido por su religión, ellos no sabrían nada de la biblia, pero puedo aceptar que la WT, no tiene la verdad, verdadera, estoy abierta al dialogo, siempre que me digan a que religión dirigirme para poder investigar y comprobar y ver si ellos tienen razón, pues creo que nadie debería olvidar que en el libro de apocalipsis no pocas veces se habla de las congregaciones, lo que significa que en algún lugar hay que adorar a Dios, algunos de los poquitos que me siguen dicen que no es necesario ninguna religión, solo Dios y nosotros, pues les diría que es muy triste, ya que lo más hermoso de ser Testigo de Jehová es pertenecer a la hermandad mundial, nos dicen muchas veces las cosas que están mal de nuestros hermanos, pero no consiguen decirnos asuntos diferentes, no me critiquen tanto a la religión y den ustedes mas enseñanzas, porque precisamente el que friega es el que rompe los vasos, igual con la religión quien se moja se equivoca, ustedes no se equivocaran a los ojos de sus lectores, pero es que nunca se mojan,
Solo nos dan según ustedes todo documentado, ¿documentado de qué? De ¿los pederastas? ¿Es posible conseguir inculpar a un pederasta que no confiese? Eso es como el adulterio y la fornicación, señores en la mayoría de las veces es cosa de dos, y es difícil que se entere una tercera persona si ninguno de los dos no lo dice; ahora alguno me tachara de pederasta a mí, seguro…
Pues no lo soy, es más si yo tuviera la formula les aseguro que todos estarían bajo llave, y posiblemente esa llave desaparecida, así no volverían a dañar a nadie.
Eso no quita para que defienda a los testigos de Jehová, contra tal infamia, que no niego que alguno haya, pero desde luego no tantos como nos venden en los blog, de la apostasía.
(imagen tomada de Internet)
Querida Mayorcita:
ResponderEliminarUna vez más abres tu corazón de par en par y fácilmente puede distinguirse su profundidad.
Por más vueltas que le doy… no soy demasiado optimista respecto a que se te de una respuesta de parte de quien todo lo critica. Quien sólo se ocupa en destruir no sabe edificar, ni puede. Su único pensamiento está en perseverar en la crítica.
Creo que el espíritu de independencia es el mayor motivo para apostasía. Entonces, querida Mayorcita, NO ESPERES que te muestren una religión organizada. Ellos son su propia religión, particular y a su medida. Poco tiene en común quien apostata con otro apóstata. Concluirás que los que se agrupan es para hablar negativamente de la organización religiosa de la cual antes formaban parte. Y… ya no hay más. Ninguno coincide ya en la forma adaptada que le han dado a Jehová, ni en las cosas que han aprendido, unos hacen unas cosas, otros otras y aún otros ya ninguna. Sí, tienen en común el que consideran a Dios un Padre de Misericordia Infinita… Por si acaso.
Te ruego que sigas observando detalles registrados en la Biblia para comprobar que sí habría una Organización para esforzarse en llevar a cabo todo aquello que un discípulo de Cristo tiene encomendado hacer, así como que esa organización sería columna de apoyo para los individuos que nos acercamos buscando estímulo en un mundo vacío de espiritualidad, cada vez más tendente al Ateismo y menos consciente de que existe un opositor a nuestro Padre que quiere pasar desapercibido de su existencia y de su propósito que es ROBAR adoradores a Jehová. Adoradores que le adoren A LA MANERA QUE ÉL QUIERE, no de la forma que sea del antojo del adorador.
¿Te hablan mucho de esto los apóstatas? ¿Se interesan de verdad en ti? ¿A qué te llevaría un espíritu de independencia, quejumbroso, desequilibrado, egoísta? De esto hay muchísimo que hablar, y tú sabes que siempre estoy dispuesta a hacerlo para que haya un intercambio de estímulo positivo, respetuoso y honesto.
P.D. Espero que vayas encontrando la nueva disposición de los espacios que dejó tu querida madre. Aunque ya sabes… siempre están con nosotros mientras los llevamos dentro.
Siempre, Pilar.
Mayorcita:
ResponderEliminarLeyendo el foro de JHK nos invitabas a tu reflexión, quisiera hacer algunos comentarios sobre la base de mi opinión.
Siempre defendí a los testigos de Jehová porque además de tener parte de mi familia dentro, creo que es injusto la critica, como la hacen algunos que para más inrri, diría yo, aun son testigos de Jehová.
Al menos yo, siempre he creído que cuando se critica a los "Testigos" con T mayúscula se critica al cuerpo gobernante, nunca a la gente que de buena fe, se encuentra en esa religión.
muchos que eran TJ y se han marchado hoy critican a esa religión porque parece ser que enseño profecías no cumplidas
¿Parece ser?
Creo que las mismas publicaciones antiguas son los testigos mudos de esas profecías.
Recientemente en Abril de 2010 con su generación "traslapada" y ahí mismo se puede ver como agregan la palabra QUIZAS al libro millones que ahora viven no morirán.
En la red hay muchos ejemplos de estas revistas con profecías no cumplidas.
La palabra dice: Si algún profeta habla en nombre de Yavé y lo que dice no sucede, tú sabrás que esta palabra no viene de Yavé. El profeta habrá hablado para jactarse y no le harás caso." Deut. 18,22
y mi pregunta es ¿si los testigos de Jehová no es la religión verdadera, que religión es?
ResponderEliminar---
Te responderé que a la vez todas y a la vez ninguna, verás:
Una religión es una manera más o menos ordenada de ritos, cultos y maneras en las cuales el hombre se quiere acercar a la divinidad, por lo cual es por así decirlo "verdadera", es una búsqueda de la verdad.
y por otro lado es falsa, pues es un invento humano.
En este caso, la religión llamada incorrectamente Testigos de Jehová, fue creada por un hombre llamado Rutherford, con los seguidores de Russell.
La pregunta, entonces, no es cual es la religión verdadera, sino cual es la IGLESIA verdadera.
Jesús no vino a fundar una religión sino una ECCLESIA, es decir un grupo de seguidores, de entre los cuales hubo apóstoles, profetas, sanadores, y a la cabeza el Apóstol Pedro.
Muchos dicen ¿Cómo no va a ser los testigos la religión verdadera, si somos los únicos que predicamos?
Este es un pensamiento que la misma sociedad ha tratado de meter en la mente de sus seguidores, dejando de lado las obras de misericordia, el amor al prójimo (sea apóstata, ateo o "mundano")
Por otro lado tal vez te sorprendas cuando veas que aunque hay que predicar, Lucas 10,7 aclara que no se debe de predicar DE PUERTA EN PUERTA.
Podemos buscar en la misma historia cual es la ECCLESIA primitiva que ha llegado hoy hasta nuestros días.
¿Será acaso una editorial de nueva York?
¿Realmente Jesús pasó la mayordomía de sus cosas en 1918 a la sociedad Watch Tower cuando se enseñaba que se debía festejar Navidad, se creía en la cruz, se permitían las transfusiones, etcétera?
¿La llegada de Jesús fue en vano? ¿Tenían que pasar 19 siglos para que finalmente un norteamericano fundara la verdadera "religión"?
, pues creo que nadie debería olvidar que en el libro de apocalipsis no pocas veces se habla de las congregaciones, lo que significa que en algún lugar hay que adorar a Dios,
ResponderEliminar-------
Todas las religiones tienen su lugar de culto: pagodas, sinagogas, templos, parroquias, salones del reino
A Dios hay que adorarlo en todas partes; los judíos tenían la idea de que Yahvé vivía en el templo de Jerusalén pero el mismo Jesús dijo que a Dios se le adoraba en espíritu y en verdad.
Los apóstoles no creo que anduvieran pidiendo dinero para "la obra mundial" y para hacer una imprenta llamada "Betel" (Casa de Dios) ¿?
Pero congregaciones, en ese entonces se refería a las comunidades = ecclesia.
Al conjunto de creyentes, no a un edificio en particular.
algunos de los poquitos que me siguen dicen que no es necesario ninguna religión, solo Dios y nosotros
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Aunque creo que debemos tener una relación personal con Jesús, también debemos amar al prójimo como a nosotros mismos.
Pero también acudir a una iglesia, aquellos que podemos, y alimentarnos de la palabra, el cuerpo y la sangre de Cristo.
Una cosa es tener una relación personal con Jesús y otra muy distinta tener un dios particular según mis conveniencias.
Testigo de He Man:
ResponderEliminarDime ¿has sido Testigo de Jehová alguna vez?
Si me hablas de una iglesia, quieres hablarme de alguna religión, porque a Dios particularmente no se le puede servir, si se le puede amar, también se le puede orar, y creer en él, pero nada más,” la biblia en hebreos dice no abandonando el reunirnos” también que quien se aísla busca su propio egoísmo, mira como en mi entrada dije, yo llevo años fuera, y aunque parezca que por mi defensa estoy dentro no es así, si es cierto que llevo meses intentando comprender algunas cosas, yo me canse y busque mi propio egoísmo, pero repito la hermandad es lo mejor que tienen los TJ, y por poco que nos guste la formaron el CG, y ese señor de estados unidos ya muerto, de momento por los siglos de los siglos, si alguien necesita a una religión inventada por los hombres, pues te diré, ¿Qué religión es la que mejor enseña aunque se confunda con el traslape, la biblia, yo en su día conocí muchas, pero casualmente a la que critican es a la de los TJ?
Te agradezco tus comentarios, porque por otra parte no creí que fuera capaz ningún de pasar a poner nada, entre otras cosas porque la mayoría tienen mucho que criticar, pero nada que aportar, y digo yo que hace un blog, para abrir los ojos de los demás, tendría que tener algo que aportar a esas personas, no solo criticas.
gracias de nuevo.
Si se me permite dar mi humilde opinion...
ResponderEliminarDesde muy pequenio fui instruido en los TJs, nunca me bautice y solo fui publicador, mi padre y mi madre fueron TJs y tengo un hermano en la organizacion. Mi padre luego de un accidente de automobil murio por varias circunstancias incluida su postura respecto a la sangre, en aquella epoca(hace ya 13 anios)el medico que atendia a mi padre me suplico que lo ayudara a salvarlo permitiendole colocarle sangre que solo quedaria entre el y yo, que nadie se enteraria, yo con toda la Fe del mundo basadas en las ensenianzas recibidas me negue ya que mi respeto hacia la decision de mi padre estaba por encima de mi dolor, luego de luchar para vivir por mas de 20 horas perdio su ultima batalla y murio. Mi madre quedo muy desconsolada con la muerte de su companiero y luego de no recibir nada o muy poco consuelo de sus hermanos espirituales se fue retirando de los TJs sintiendose muy decepcionada de la supuesta hermandad que nunca recibio, despues de un tiempo comenzaron a visitarla los ancianos y para su sorpresa las visitas no eran para animarla sino para indagarle porque habia dejado de reunirse? que si tenia algo que confesar?, esto la ofendio muchisimo y les dijo que se fueran, que ella no queria recibirles mas, a lo que ellos le preguntaron que si queria que la anunciaran desasociada? y ella respondio que hicieran lo que les parecieran, y asi fue la anunciaron desasociada.
Sus "hermanos en la fe" la consideran hoy dia peor que una expulsada.
Siempre fuimos una familia muy unida pero a medida que cada uno fue haciendo su propia familia nos separamos un poco pero con mucha comunicacion telefonica, yo me fui a vivir a USA, mis dos hermanos se fueron uno a estudiar y el otro se caso, mis dos hermanas tambien se fueron a estudiar a otra ciudad y asi nos dispersamos.
No pude volver a Colombia hasta despues de siete anios, todos mis hermanos se habian casado y mi madre tambien. luego cumplido diez anios me hice ciudadano americano y comenzamos a planear una reunion con todos los hermanos y con nuestros respectivos hijos. Para mi sorpresa luego de tener fijada fecha y todo, llame a mi hermano TJ para saber como iban sus preparativos, para mi sorpresa me dijo que habia cambiado de opinion y que no iba a ir a lo que pregunte el porque?, su respuesta me dejo aun mas sorprendido me dijo que habia estado en una asamblea y que se habia tocado el tema de trato a expulsados y desasociados y que ya yo sabia cual era la situacion de mi madre y por eso no podia ir.
A raiz de esta situacion comenze de nuevo a investigar el tema ya que si bien me acordaba entre la familia este trato no era el apropiado y me di cuenta que efectivamente eso es lo que espera la organizacion que se haga. En este proceso de investigacion comenze a leer mucho la biblia a ver por mi mismo cual es el opoyo biblico de ese trato y es la hora que no encuentro bases solidas para justificar ese trato ni a expulsados ni mucho menos a desasociados, solo encuentro textos sacados de contexto.
Toda esta historia es solo para dejarle saber las razones por las que comenze a estudiar la biblia por mi cuenta. Sigue....
Carlos:
ResponderEliminarYo sí soy Testigo de Jehová y créame, por favor. No puede imaginarse usted la profunda desolación e impotencia que me ha dejado en el corazón.
Sólo puedo confiar en que Jehová le protegerá de alguna manera, como también a su querida madre. Él está muy atento a todas las injusticias que se cometen en Su Nombre. Él es el primero en sentirlas y compensará con creces, dando a cada uno de acuerdo a lo que merecemos.
Si me lo admite... reciban un largo y fortísimo abrazo.
Pilar
Viene...
ResponderEliminarToda esta historia es solo para dejarle saber las razones por las que comenze a estudiar la biblia por mi cuenta.
He leido su blog y me gustaria darle mi opinion como investigador independiente de la biblia y al que aun le falta mucho
por descubrir y aprender pero tambien quiero que sepa que no soy un resentido sino que siempre he tenido claro que Dios
es justo y que para El las cosas son verdad o mentira sin ningun tipo de justificacion, las justificaciones son de nosotros los humanos, tenemos la capacidad de justificar lo bueno o lo malo dependiendo desde el punto de vista que lo miremos.
En su entrada de 14 de abril 2010 usted escribio "También quizás se les puede acusar de ser pesados, pero de secta,
de peligrosos y de tantísimas barbaridades no, y por eso lo digo."(http://www.institutointerglobal.org/sectas/1263-
definiendo-e-identificando-a-una-secta)
Definición psicológica o conductual:
Una secta es una organización religiosa o semi religiosa en la cual sus miembros son controlados completamente por un
individuo o una organización.
Cómo identificar una secta desde la perspectiva psicológica o conductual.
He aquí algunas características de una secta relacionadas con su aspecto comportamental:
1.Líderazgo autoritario centralizado en una persona o pequeño grupo de individuos.
2.Disciplina rigurosa y/o expulsión de todo aquel que no demuestra obediencia total al líder o a las reglas del grupo.
3.No se permite cuestionar las interpretaciones del líder o del liderazgo.
4.Hay poco interés en que los miembros se desarrollen intelectualmente.
5.Los miembros son desalentados respecto a procurar cualquier tipo de educación elevada, mientras que son bombardeados
con literatura del grupo.
6.Los miembros son desafiados a abandonar o a descuidar sus familias, recordándoles que "deben poner a Dios primero".
7.El grupo proclama tener "la verdad", basado en una nueva revelación o visión.
Cree usted que la organizacion no encaja perfectamente en esta descripcion?
En la biblia dice como identificar a un falso profeta Deuteronomio 18:21-22
tambien dice que hara ese falso profeta cuando se le descubra Zacarías 13:1-6
Y cual es la posicion de Jehova Jeremias 23:32
La organizacion una vez mas encaja perfectamente, en mi opinion es claro, sin justificaciones, son o no son falsos profetas?
Aqui tambien pregunta usted "estoy abierta al dialogo, siempre que me digan a que religión dirigirme para poder investigar y
comprobar y ver si ellos tienen razón" quiero dejarle esta inquietud...Solo en USA hay mas de 38.000 denominaciones
cristianas, si quisieramos conocerlas todas buscando la correcta, nos tomaria 104.1 anios solo visitando una diaria. Como
una persona podria lograr encontrar la verdad si la busca en una religion especifica?
Gracias Pilar por sus palabras, soy fiel creyente que en la vida las cosas pasan por una razon y con el actuar de mi hermano solo se logro que mi interes por las cosas espirituales se reactivaran, hoy me siento muy aliviado y sin una carga que estuve llevando por muchos anios, ahora que encontre la unica verdad me siento libre.(Juan 8:31-32)
ResponderEliminarHoy puedo sentir una comunion muy especial con Dios y eso me hace sentir tranquilo como nunca antes estuve.
Gracias.
si con la primera de las características te refieres al CG, o al cuerpo de ancianos, tengo que decirte que como en toda organización se necesita a alguien que lleve la delantera, para ejemplo te pondría los países que están revelándose en estos momentos, el mayor problema de Europa y americe es precisamente quien tomara las riendas, ósea alguien tiene que ser el que lleve las riendas, llámale líder, yo le llamo, algo necesario, si después se corrompe ya es otro asunto diferente.
ResponderEliminar2 disciplina, yo te pondré todos los textos, pero la biblia dice que a quien Jehová ama el disciplina, y llevo toda la vida escuchando que las letras con sangre entran, (ojo eso no significa que esté de acuerdo con la disciplina dura) pero a veces pienso que se ganaba con esas disciplinas que con las de hoy.
3 – tengo un grave problema con esto, yo siempre e cuestionado algunas de las decisiones, no siempre estuve de acuerdo con todo, pero siempre tuve paciencia, eso sí cuando tenía que decirlo lo decía y lo mas que me han dicho, que yo siempre igual, como la cerveza el águila.
4 – lo lamento pero vienes del blog de JHK, y siempre lo mismo ya hasta huele, perdona pero la WT; puede que aconseje no ir a la universidad, pero quienes van, no se les apunta con el dedo, es mas muchos de los testigos de hoy día, estudian en universidades, y los estudios superiores.
No puedo darte la razón, es mas hasta lo del bombardeo, puedo que si este siempre en nuestras bibliotecas, pero quienes han leído todo??? Yo no…
Y si algo no me interesaba sencillamente ni ojeaba la literatura.
6 - en cuanto a la seis, si ustedes no han sido una familia unida y han puesto otras cosas en primer lugar lo siento por ustedes de verdad, yo estoy muy unida a mi familia, y aunque tendré mis dires y diretes, jamás los abandonare y se perfectamente que ellos a mi tampoco.
Nunca nos animaron a abandonar a nuestras familias.
Pero lo de poner a Dios en primer lugar la biblia dice, el primer mandamiento amaras a dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo, usted sabe lo que encierra amar al prójimo como a ti mismo???
Eso es el mayor de los mandatos, y créame no es fácil llevarlo a cabo.
7 – el grupo proclama tener la verdad de la biblia, basado en la biblia, lo de las visiones es estudios y estudiando sacan conclusiones, tal cual, usted acaba de hacer en su comentario exponiéndome textos que saco usted a su conveniencia como bien dijo al principio.
Señor Carlos, ser testigo de Jehová no es otra cosa que personas que de alguna manera desean estudiar la biblia y se van uniendo para estar solas, la organización, el nombre de empresa, y todo eso son únicamente burocracia, que se necesita para estar legales.
ResponderEliminarPara mi secta peligrosa es una de la que no puedo salir fácilmente, y como hemos escuchado muchas veces la familia hace grandes cosas para sacarlos, pero usted, salió sin que nadie le pusiera impedimento.
Como bien dice es su opinión, y la pregunta es ¿usted tiene la religión verdadera?
¿Esa comunión de la que habla?
Mire me conmovió su experiencia, tanto como a pilar, lo siento por su padre, y su familia, que ustedes pasaron unos momentos muy duros, desde luego, pero lo mejor que pudo hacer fue respetar la decisión de su padre, las personas somos libres o debemos serlo de decidir que queremos con nuestras vidas y que no, y por mucho que los demás creamos saberlo todo, es muy posible que nos equivoquemos, también siento que tuviera tu madre tan poca fortuna de encontrar con personas que no fueran compasivas, yo siempre escuche que los hermanos estamos para ayudarnos no para hundirnos y tampoco para ir escudriñando la vida de los demás, y así tenemos que actuar, así han actuado conmigo, y es el recuerdo que tengo de mis hermanos y de la hermandad.
Sí, estoy abierta al dialogo, pero a un dialogo justo, no a comentarios que aplastan la fe de las personas, si tu tuviste la mala pata de encontrarte con personas que te hundieron, no seas igual tu, y ayuda, pero no acomodes la biblia a tus intereses, enséñame algo que no sepa, y te aseguro que soy tan inteligente que si tienes razón, te la daré, pero para eso tendrás que demostrarlo.
No me quieras vender la moto si está rota.
Esta es mi humilde opinión que no tiene que ser compartida, desde luego.
Con todo respeto, nunca me hice TJ bautizado por lo que en mi caso solo me fui y ya. Cual es la forma de salir de la organizacion bien? acaso es solo dejar de reunirse y ya? porque ser honesto y exponer no querer que se me identifique con la organizacion tiene consecuencias?
ResponderEliminarMe pregunta usted que si tengo la religion verdadera? le respondo primero definiendo que es religion?
Segun la REAL ACADEMIA ESPAÑOLA "Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto." En mi opinion la biblia nos da ese grupo de creencias acerca de la divinidad y tambien nos da esas normas morales de conducta. Dicho esto, si tengo mi estudio de la biblia tengo mi religion, y si creo que la biblia es un libro inspirado por Dios y es verdadera, entonces mi religion es verdadera.
En cuanto a mi experiencia familiar...siendole honesto, con lo que se hoy, hace 13 anios hubiese accedido a la peticion del medico y hubiese hecho hasta lo imposible por salvar la vida de mi padre.
Me podria usted dejar saber cual a sido mi comentario injusto que aplasta la FE de las personas en JEHOVA? o realmente a lo que te refieres es a la FE de las personas en una organizacion religiosa guiada por humanos?
Tambien me gustaria que me diga que he acomodado de la biblia para mis intereses?
En cuanto enseniarle algo...no se si este para enseniar algo, lo que si puedo compartir son mis inquietudes ya que la verdad nadie me ha hundido o motivado a nada, mi investigacion y estudio directo de la biblia solo han logrado en mi una objetividad que antes no tenia.
por ejemplo...hace 3 semanas estaba leyendo romanos capitulo 10(Aun leo TNM), cuando depronto llegue al versiculo 13 y ese versiculo sencillamente no encaja con el contexto y relei varias veces a ver si estaba teniendo problemas con mi comprension de lectura, y en definitiva ni leyendo antes del versiculo 13 o despues encaja ese texto con el contexto, entonces busque dos o tres biblias y compare lo que estas decian, y me di cuenta que tengo que cambiar mi biblia ya que no es de fiar...
me gustaria que hicieras el ejercicio y me des tu opinion.
Gracias
Mayorcita...
ResponderEliminarsi leyera con menos apacionamiento mi comentario se daria cuenta que coloque un enlace(http://www.institutointerglobal.org/sectas/1263-
definiendo-e-identificando-a-una-secta) de donde saque las caracteristicas para identificar una secta y que no fui yo el que hizo el estudio al respecto. Para sus notas ni siquiera conozco el blog JHK la verdad solo leo en de numerico y el de testigo humano, por el de numerico me di cuenta de su bloq y por eso pase a echarle una ojeada. Hay una razon por la que perdi el interes en el bloq de testigo humano y es que todo lo que se comenta termina siendo usado para atacar a la persona y no al razonamiento, como una sugerencia(si quisiese tomarla), evite hacer usted lo mismo. Hoy en dia hay basta informacion a la mano para investigar casi cualquier tema, le pregunto, a investigado usted cuales son las caracteristicas de una secta?.
Solo por curiosidad que tienen de convenientes los textos?
Buenos días Carlos, por aquí me paso de nuevo y he leído su argumentación, la veo de lo más interesante. Con una sonrisa le quiero decir que cuando se ha referido a la definición de lo que es una Secta, intintivamente pero con toda sinceridad me ha surgido una pregunta que quisiera me contestase. Partimos de la base de que sí soy Testigo de Jehová. Entonces me viene la pregunta... ¿La congregación cristiana del primer siglo es para usted una secta? En honor a la verdad, encajaría como tal y sabemos que también tuvo esa calificación en aquellos tiempos.
ResponderEliminarGracias por su atención.
Hola Pilar...
ResponderEliminarusemos la misma definicion de secta que hay en el enlace que use.
"Definición psicológica o conductual:
Una secta es una organización religiosa o semi religiosa en la cual sus miembros son controlados completamente por un
individuo o una organización." Partamos de esta base y en lo poco que he leido Jesus nunca quiso controlar a sus seguidores, por ejemplo si leo...Marcos 9:38-41 "Juan le dijo: “Maestro, vimos a cierto hombre que expulsaba demonios por el uso de tu nombre y tratamos de impedírselo, porque no nos acompañaba”. 39 Pero Jesús dijo: “No traten de impedírselo, porque nadie hay que haga una obra poderosa sobre la base de mi nombre que pronto pueda injuriarme; 40 porque el que no está contra nosotros, está a favor nuestro. 41 Porque cualquiera que les dé de beber un vaso de agua debido a que pertenecen a Cristo,verdaderamente les digo, de ninguna manera perderá su galardón." Luego de leer este texto conclui que Jesus nunca quiso controlar a nadie y que ninguna organizacion religiosa deberia jusgar a otra ni autoprocamarse con la verdad.
En 1 timoteo 2:5 Pablo reafirma que solo hay un mediador y ese mediador es "Cristo Jesus" igualmente en 1 corintios capitulo 1 pablo habla de disensiones y aclara que deben estar en union con Cristo Jesus...Dicho esto los primeros cristianos dejaron claro que solo hay un intermedio para salvacion y es Cristo Jesus y solo a el debemos seguir.
Respondiendole a su pregunta si la congregacion cristiana era secta, la respuesta es "no" ya que los cristianos del primer siglo no buscaron que se les identificaran ni se les siguiera a ellos sino que en todo momento direccionaban el seguimiento a Cristo. 1 corintios 1:15-17
No salgo de mi extrañeza al ver su escueta explicación tras la profusión de detalles aportados para calificar a un grupo como una Secta. Lo veo cogido como por los pelos, como diciendo... tente mientras cobro.
ResponderEliminarPero bueno, qué le hace a usted pensar que YO como individuo pero miembro de la Organización de los Testigos cristianos de Jehová soy controlada completamente, y qué le hace pensar que sigo a un líder humano, que mi Caudillo no es Jesucristo y mi Dios no es el Todopoderoso Jehová.
Cuando usted tenga la amabilidad de darme su punto de vista particular, le diré lo que hay en mi corazón.
Gracias.
Hola Pilar...
ResponderEliminarUsted me pregunto si la congregacion del primer siglo la consideraba una secta, y YO solo le respondi porque creo que no lo era y las razones por las que creo eso. Si hila usted nuestra conversacion nunca he dado las razones por las que creo que los TJ son una secta, ahora que usted me pregunta porque creo que la organizacion pretende dominar y que se le ejerza una Fe ciega en sus lideres le puedo responder con referencias para que usted las confirme a su conveniencia, pero antes de hacerlo quisiera aclarar un punto...Cualquier opinion dada por mi en ningun momento tiene la intencion de maltratar su FE en Jehova ni en Jesucristo.(Lo digo ya que son muchas las personas que mal creen que hablar en contra de las organizaciones religiosas que profesan es igual que hablar mal de Dios)Mateo 12:31-32.
-Ellos esperan lealtad hacia el esclavo fiel y discreto Atalaya 1990 dic 1 pag 19 parr 13---atalaya 1996 marzo 15 pag 19 parr 13
-Ellos esperan obediencia y sumision sin cuestionamiento a el esclavo fiel y discreto atalaya 2009 nov 15 pag 14 parr 5---atalaya 2008 dic 15 pag 10 parr 14
-Dicen ser el unico medio para servir y alabar a Jehova y los unicos capaces de entender la biblia atalaya 1973 nov 15 pag 689 parr 3-4
-Se auto proclaman el unico conducto de comunicacion con Dios atalaya 1994 oct 1 pag 8---atalaya 1991 sept 1 pag 18 parr 15
-Y la tapa...Tienes que pertenecer a la organizacion para ser salvo atalaya 1983 julio 1 pag 12---atalaya 1982 julio 1 pag 21 parr 18---atalaya 1993 sept 15 pag 22 en el 4to punto.
Por estas razones expuestas en la propia literatura de la organizacion creo(y es mi opinion) que la organizacion de los TJ definitivamente pretenden tener dominio sobre sus seguidores y usurpa a Jesus en su puesto como el unico camino, la unica verdad y unico dador de vida Juan 14:6.
Pilar el hecho que que usted no se deje controlar completamente no quiere decir que no sea lo que la organizacion pretende, solo compruebe lo que la literatura dice, el asegurarse de todas las cosas solo aplica de puertas para afuera.
No se sienta usted atacada por mi, por lo que escribe se siente usted como una persona honesta y me parece genial que tenga claro quien es su caudillo y quien es su Dios.
Asi mismo quisiera que no me considerara enemigo suyo.
Galatas 4:16 Pues, entonces, ¿me he hecho enemigo de ustedes porque les digo la verdad?
Carlos...
ResponderEliminarTranquilo, sigo siendo la misma que se dirigió a usted por primera vez.
Es una base que quiero hacer valer cada vez que me dirijo a usted. No tema, en ningún momento le puedo ver como un enemigo. He sentido el impulso de decirle esto que lo considero importantísimo. Desgraciadamente, ahora, no puedo extenderme más como quisiera, pues deseo fervientemente seguir la conversación.
Necesitaba apartar cualquier suspicacia. Me resulta casi insoportable que quien me trata no se sienta con paz a mi lado. Y como me urge. Aquí se lo dejo. ✾◕‿◕✾
Para Carlos:
ResponderEliminarTe pido disculpas pues mi problema es la falta de tiempo y no siempre puedo atender como me gustaría.
Decirte que espero tener un poco de tiempo esta semana y hare el ejercicio que me pides, sobre romanos.
Y sobre la pregunta que tienen de inconveniente los textos, no la comprendo, podrías decirme que me quieres decir? Por favor.
saludos y me mantengo en contacto.
sobre todo gracias por la paciencia.
Hola Mayorcita:
ResponderEliminarNo se preocupe usted, que yo entiendo lo ocupado que vivimos en esta epoca.
y le preguntaba que de conveniente tienen los textos citados, porque en su entrada 10 de marzo de 2011 13:34 usted coloco, "7 – el grupo proclama tener la verdad de la biblia, basado en la biblia, lo de las visiones es estudios y estudiando sacan conclusiones, tal cual, usted acaba de hacer en su comentario exponiéndome textos que saco usted a su conveniencia como bien dijo al principio." y nuevamente en su siguiente entrada coloca usted "no acomodes la biblia a tus intereses", entonces por estos comentarios le preguntaba que me explicara cuales son los textos que yo he acomodado para mis intereses.
Espero sus opiniones sobre romanos...
Gracias y buen dia.
Carlos leí romanos 10 todos los versículos hasta el 14 y para mi encajan perfectamente en sus contextos.
ResponderEliminarsi pudiera poner en que no le encajaban, en sus contextos.
con lo que respecta a lo demás le pido disculpas pero continuo sin entenderlo, quizás este un poco lentita, pero leo y releo y no entiendo.
gracias de antemano y espero me lo explique mas extensamente, quizás así lo entienda, no piense que no es que no desee responder, le aseguro que de entenderlo le contestaria.
Hola Mayorcita:
ResponderEliminarNo se preocupe y la verdad no creo que sea usted una persona lenta.
Con respecto a Romanos le voy a exponer lo que me parece es una manipulacion de la biblia de parte de la organizacion.
Leyendo Romanos 10 del versiculo 1 al 10 es claro que CRISTO cumplio la ley, que JESUS es SENIOR y que si ejerces FE en que DIOS lo resucito seras salvo. Luego en el versiculo 11 nos asegura que que si se ejerce FE en CRISTO ninguno sera desilucionado, ya en el versiculo 12 dice que no importa si no eres judio, el es el senior de todos, y termina este versiculo diciendo claramente "que es rico para con todos los que lo INVOCAN", mire que termina el 12 diciendo que CRISTO esta ahi para todo el que lo invoque a EL; pero si lee usted lo que dice el 13 aca dice “todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo”...sencillamente no concuerda con el contexto del capitulo. Ahora si seguimos leyendo el 14 hace estas preguntas "¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe?", para mi en el cuadro del contexto esta claro que hay que poner FE en CRISTO(Romanos 10:4), "¿cómo invocarán a aquel en quien no han puesto fe?" (Romanos 10:11), "¿Cómo, a su vez, oirán sin alguien que predique?" una vez mas que predique que? y aca esta la respuesta ...Romanos 10:8-10.
Luego me di a la tarea de leer otras biblias a ver que dicen estas y esto es lo que me encontre...
(Dios Habla Hoy)
Porque esto es lo que dice: "Todos los que invoquen el nombre del Señor, alcanzarán la salvación."
(Reina-Valera 1960)
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo
(Nueva Versión Internacional)
porque «todo el que invoque el nombre del Señor será salvo».
(Nueva Traducción Viviente)
Pues «todo el que invoque el nombre del SEÑOR será salvo»
(Castilian)
Porque todo aquel que invoque el nombre del Señor, será salvo.
(La Biblia de las Américas)
porque: TODO AQUEL QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.
Alguien miente, quien cree usted que sea?
Revelacion 22:18-19 “Estoy dando testimonio a todo el que oye las palabras de la profecía de este rollo: Si alguien hace una añadidura a estas cosas, Dios le añadirá a él las plagas que están escritas en este rollo; 19 y si alguien quita algo de las palabras del rollo de esta profecía, Dios le quitará su porción de los árboles de la vida y de la santa ciudad, cosas de las cuales se ha escrito en este rollo.
Gracias y espero su observacion al respecto.
Carlos.
bien veo que romanos 10:8-10 nos dice, en el 10 "pero con la boca se confiesa para salvación" (versión valera).
ResponderEliminarusted? sin ninguna religión? ¿a quien y que le predica? dedica su vida a enseñar?
otra cosa que veo, no es que alguien miente, es que el 13, dice que quien invoque el nombre del señor sera salvo.
el diccionario el mundo, de la lengua española, define señor como: Tratamiento que se da a una persona para dirigirse a ella de palabra o por escrito.
y ya no digo nada si buscamos sinónimos de señor, la cantidad de sinónimos que existen.
en cambio sinónimo de Jehova, Dios, el diccionario el mundo.
Yahveh (en hebreo יהוה, YHWH) y sus variantes conjeturales Yahweh, Yahvé, Yavé, Iehová, Jehovah y Jehová es el nombre utilizado en la Biblia.
es según la Biblia, una frase que utiliza Dios para referirse a sí mismo, siendo su significado una descripción de su propia naturaleza.
http://es.wikipedia.org/wiki/Yahveh
(esta es la pagina de la que a sido sacada esta ultima información.
con esto le quiero decir que sin llamar a adie mentiroso, continuo pensando que todos los versículos encajan perfectamente y es mucho mas aclarativa la versión del nuevo mundo de las santas escrituras, aunque esta sea escrita por los TJ, porque es precisamente el nombre de Dios el que tendremos que invocar, y no el titulo con el que le llamamos.
saludos y aquí tiene mi punto de vista.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarHola Mayorcita:
ResponderEliminarDe donde saca que no tengo una religion?...o que no predico o ensenio? en cuanto a enseniar, la respuesta es, no DEDICO mi vida a enseniar, pero cuando tengo la oportunidad de compartir lo poco que se, lo hago.
Una vez mas, no me ataque a mi, ataque mi razonar y va a ver que podemos seguir charlando(si charlar conmigo es algo que le interese), ya que me gustaria seguir hablando con usted, siempre y cuando ni usted me juzgue a mi, como yo jamas la juzguaria a usted(Proverbios 29:26).
Por otro lado ahora soy yo el que no le entiende...esta usted de acuerdo que el versiculo 13 dice que, "el que invoque el nombre del senior sera salvo", o "el que invoque el nombre de Jehova sera salvo?" porque basados en la ensenianza de la organizacion, Jehova y Jesus no son el mismo, y como queda claro en el versiculo 9, Jesus es Senior y Jehova es Dios, por lo tanto no nos estariamos refiriendo al mismo ser si decimos que "el que invoque el nombre del Senior sera salvo",a decir que "el que invoque el nombre de Jehova sera salvo".
Mire lo que dice usted al final "es precisamente el nombre de Dios el que tendremos que invocar, y no el titulo con el que le llamamos", leyendo nuevamente el contexto de este capitulo todo el tiempo cuando se refiere al Senior se refiere a Cristo no a Jehova. Ademas mire lo que dice Hechos 4:12 Además, no hay salvación en ningún otro, porque no hay otro nombre debajo del cielo que se haya dado entre los hombres mediante el cual tengamos que ser salvos” y le hago enfasis en esta parte "no hay salvacion en ningun otro, porque no hay otro NOMBRE [...] mediante el cual tengamos que ser salvos", leyendo este texto, el nombre de quien hay que invocar para ser salvos? para MI es evidente, lo correcto seria decir, "todo el que invoque el nombre del SENIOR sera salvo" y refiriendose a Jesus como el Senior.
Saludos.
solo unas letras por si me lee, me voy a trabajar y después me parare mas detenidamente en el resto, pero dígame ¿donde lee usted que yo diga que usted no tiene religión? yo lo que puse son preguntas, no afirmaciones, puesto que no puedo juzgar algo que no se. pero esas preguntas iban basadas en uno de sus comentarios, donde dice que con tantas religiones, ¿cual es la verdadera? eso me dio a entender que usted no tiene religión, de lo contrario abiertamente diría una en especial, se siente atacado y creame que lo siento, porque no es mi deseo atacarle,tenemos un dicho español que dice, que no hay palabra mal dicha, si no mal interpretada, por eso le ruego me pregunte antes de sentirse atacado.
ResponderEliminarsaludos y después leeré detenidamente el resto
Eso que dice, Carlos es interesante pero...usted sabrá que Pablo como buen versado en las escrituras hebreas, en esos momentos estaba citando directamente palabras del profeta Joel, o Antiguo Testamento. Dígame, por favor, cuando Pablo lo hace ¿en qué textos se basa? Entonces veremos si cita a Jehová o a un Señor.
ResponderEliminarCreo que es totalmente esclarecedor. Haga el favor de contestarme.
Hola Mayorcita:
ResponderEliminarNo quisiera alargar una discucion que no nos va a llevar a ninguna parte, pero si le quiero decir que tengo mi religion, mas no pertenesco a ninguna confesion religiosa, para que me entienda esto que digo, le coloco lo que cada cosa significa, ya que no son lo mismo.
Religion(segun la real lengua espaniola):
"Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto."
Confesion religiosa(http://es.wikipedia.org/wiki/Confesiones_religiosas_cristianas):
Confesiones religiosas cristianas, denominaciones cristianas o iglesias cristianas son términos con que se designa a la pluralidad de confesiones religiosas que se identifican a sí mismas como cristianas, considerándose cada una de ellas a sí misma, bien como la única iglesia cristiana verdadera, bien como una iglesia reformada, bien como una iglesia nacional independiente, bien como una iglesia local independiente, o bien con otras calificaciones.
Saludes.
Mayorcita, sinceramente creo que el argumento que le has dado sobre la cita de Pablo de Joel... ha sido definitivo.
ResponderEliminarEn cuanto ha visto que la Biblia misma aclara las cosas... se acabó el tema.
En la versión Valera así lo dice.
En Joel 2:32 se registra que "Todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo"... ¡Así lo admitió Pablo! y así lo testificó.
Una vez más se demuestra que la TNM es una traducción excelente.
Gracias por tu trabajo.
gracias Pilar guapa por tu comentario.
ResponderEliminaren cuanto a usted Carlos decirle que me resulta chocante su actitud con respecto a esto, ya que ayer mismo decía que usted quería tener un dialogo,aunque estoy de acuerdo con usted, no merece la pena alargar una discusión que no nos llevara a ninguna parte, pues otro dicho español, dice que no hay mas ciego que el que no quiere ver.con esto me refiero a usted, por si tiene alguna duda.
también decirle que no hay forma de adorar a Dios de forma individual, si que podemos creer en el, y también hablar sobre el, pero adorarle y decir que le adoramos de una forma individual de verdad nos engañamos a nosotros mismos si decimos eso.
pero estoy segura que usted tiene su propia religión y sera feliz con ella, y mi deseo es que continuo siéndolo.
un saludo
Hola Pilar y Mayorcita:
ResponderEliminarQuisiera dejarles saber que cuando me referi a no alargar la discusion, me referia explicitamente al hecho que si tengo o no religion, y no a nuestro tema. Tuve que salir de casa y por eso no respondi a su pregunta.
Lo hare ahora...
usted dice "Pablo [...], en esos momentos estaba citando directamente palabras del profeta Joel" Le pregunto...de donde saca usted que pablo estaba citando directamente a Joel en esos momentos? de hecho al unico que pablo cita ahi, es a moises en el vers 5. De verdad que me gustaria saber porque dice usted que pablo estaba "citando directamente" a Joel en ese momento?
Ahora soy yo el que quiere preguntarle algo...
1ro En el vers 9 dice, para ser salvo es necesario...
- declarar públicamente que JESUS ES SENIOR.
- ejercer fe en que Dios lo levantó de entre los muertos.
Expliqueme, como despues de escribir pablo las condiciones para ser salvo, va a escribir una condicion diferente en el capitulo 13?
2do el vers 11 cuando dice “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado” a quien se refiere? a Jesus o a Jehova? y en el vers 13 "puesto que hay el mismo Señor sobre todos, que es rico para con todos los que lo invocan" a quien se refiere pablo? a Jesus o a Jehova?
Quisiera aprovechar la oportunidad para decirle a Pilar que tiene razon LA BIBLIA ACLARA LAS COSAS sin ningun tipo de ayuda diferente a la del espiritu santo y no lo digo yo lo dice la misma biblia:
Santiago 1:5-8 Por lo tanto, si alguno de ustedes tiene deficiencia en cuanto a sabiduría, que siga pidiéndole a Dios, porque él da generosamente a todos,y sin echar en cara; y le será dada. 6 Pero que siga pidiendo con fe, sin dudar nada, porque el que duda es semejante a una ola del mar impelida por el viento y aventada de una parte a otra. 7 De hecho, no vaya a figurarse ese hombre que recibirá cosa alguna de Jehová; 8 es un hombre indeciso, inconstante en todos sus caminos.
Juan 14:26 Mas el ayudante, el espíritu santo, que el Padre enviará en mi nombre, ese les enseñará todas las cosas y les hará recordar todas las cosas que les he dicho.
lucas 11:11 Realmente, ¿qué padre hay entre ustedes que, si su hijo pide un pescado, le dará acaso una serpiente en vez de un pescado? 12 ¿O si también pide un huevo, le dará un escorpión? 13 Por lo tanto, si ustedes, aunque son inicuos, saben dar buenos regalos a sus hijos, ¡con cuánta más razón
dará el Padre en el cielo espíritu santo a los que le piden!”.
Y a mi anfitriona le entiendo cuando me dice que le resulta chocante mi actitud ya que creyo usted que no queria seguir nuestro dialogo, fue un mal entendido (I'M BACK). Y tambien quisiera que con la biblia me de argumentos, y me muestre que no se le puede adorar a Dios de forma individual y sin necesidad de pertenecer a una denominacion religiosa.
Saludes...
P.D Pilar, me quede esperando seguir "fervientemente con nuestra conversacion"
Carlos.
ResponderEliminarQué le hace pensar que Pablo no está citando de las Escrituras Hebreas.
Observe cómo abre el párrafo que comprende los versículos desde el 11 hasta el 15. “Pues dice la Escritura…” En él vemos diferentes
referencias “Ninguno que cifre su fe en él será desilusionado” Isaías 28:16 y 49:23; “Todo el que invoque el nombre de Jehová será salvo” Joel 2:32 y Sofonías 3:9; “¡Cuán hermosos son los pies de los que declaran buenas nuevas de cosas buenas!” Isaías 52:7 y Nahúm 1:15.
¿Va a seguir manteniendo su punto de vista resultando que Pablo en vez de ser coherente con toda la Escritura ahora iba a crear una grave contradicción?
Hay otros eruditos de la Biblia, que sin ser Tjs llegan a la misma conclusión:
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans+10&version=NIV#en-NIV-28202
Estamos totalmente de acuerdo con el papel decisivo para la salvación, de Jesucristo, el Hijo de Dios. Que nunca se quiso equiparar a Él. Pero sí colaboró en TODO para que el propósito del Padre se realizara, y por ello, los cristianos genuinos pudieran tener vida, la vida que lo es realmente.
…………………
Ahora se me hace difícil recordar qué tema estábamos desarrollando usted y yo, pero creo que lo justo es no tenerle pendiente de varios flancos a la vez, creo que si acabamos con uno, este sobre Romanos, podremos abarcar otro. Creo que eso le hará tener menor desgaste y concentrarnos todos en un mismo tema y así con sinceridad y honestidad lograr un punto de entendimiento. Al menos intentarlo.
Ese es mi honesto deseo.
Gracias por su consideración.
Querida Pilar:
ResponderEliminarJamas dije que Pablo no cita las escrituras, no ponga palabras que no he dicho, lo que pregunte claramente fue, "de donde saca usted que pablo estaba citando DIRECTAMENTE A JOEL EN ESOS MOMENTOS????
Y definitivamente sigo manteniendo mi punto de vista que es, "todo el que invoque el nombre del Senior sera salvo", siendo el Senior el Cristo...y no tiene nada de contradictorio, ya que el mismo Jesus dijo que hay que poner Fe en El en Juan 12:44-46 "Sin embargo, Jesús clamó y dijo: “EL QUE PONE FE EN MI, no pone fe en mí [solamente], sino [también] en el que me ha enviado; 45 y el que me contempla, contempla [también] al que me ha enviado. 46 Yo he venido como luz al mundo, para que TODO EL QUE PONE FE EN MI no permanezca en la oscuridad.", Por eso no es para nada contradicctorio lo que dice romanos 10:11,14.
Ademas dice usted,"Jesus no se quiso equiparar a El" y usando este mismo texto de Juan, entonces que hizo al decir Jesus "“El que pone fe en mí, no pone fe en mí [solamente], sino [también] en el que me ha enviado; 45 y el que me contempla, contempla[también] al que me ha enviado" (los corchetes solo los tiene la TNM y no los encontrara usted en ninguna otra biblia)
En cuanto a los otros eruditos de la biblia que cita, creo que tambien tienen la misma conclusion que romanos 10:13 se refiere a Jesus y no a Jehova. La razon? Observe que cuando se refieren a Jehova colocan LORD en mayusculas y cuando se refieren a Jesus o a cualquier otro diferente a Jehova escriben Lord en minusculas.
Para que vea lo que digo aca le dejo los ejemplos:
(Voy a usar la misma biblia en ingles del enlace que me puso usted)
Refiriendose a Jehova...
http://www.biblegateway.com/passage/?search=isa%2028:16&version=NIV
(Isaiah 28:16 So this is what the Sovereign LORD says:“See, I lay a stone in Zion, a tested stone, a precious cornerstone for a sure foundation; the one who relies on it will never be stricken with panic.)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=isa%2049:23&version=NIV
(Isaiah 49:23 Kings will be your foster fathers,and their queens your nursing mothers.They will bow down before you with their faces to the ground;they will lick the dust at your feet.Then you will know that I am the LORD;those who hope in me will not be disappointed.”)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=joel%202:32&version=NIV
(Joel 2:32 And everyone who calls on the name of the LORD will be saved;for on Mount Zion and in Jerusalem there will be deliverance,as the LORD has said,even among the survivors whom the LORD calls)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=sof%203:9&version=NIV
(Zephaniah 3:9)
Sigue...
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ResponderEliminarViene...
ResponderEliminarRefiriendose a Jesus...
http://www.biblegateway.com/passage/?search=mat%2012:8&version=NIV
(Matthew 12:8 For the Son of Man is Lord of the Sabbath.”)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=juan%2013:13&version=NIV
(John 13:13 “You call me ‘Teacher’ and ‘Lord,’ and rightly so, for that is what I am.)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20pedro%202:1&version=NIV
(2 Peter 2:1 But there were also false prophets among the people, just as there will be false teachers among you. They will secretly introduce destructive heresies, even denying the sovereign Lord who bought them—bringing swift destruction on themselves.)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=romanos%2010:13&version=NIV
(Romans 10:13 for, “Everyone who calls on the name of the Lord will be saved.”)
Refiriendose a otros...
http://www.biblegateway.com/passage/?search=gen%2018:12&version=NIV
(Genesis 18:12 So Sarah laughed to herself as she thought, “After I am worn out and my lord is old, will I now have this pleasure?”)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20pedro%203:6&version=NIV
(1 Peter 3:6 like Sarah, who obeyed Abraham and called him her lord. You are her daughters if you do what is right and do not give way to fear.)
En cuanto a nuestro tema anterior, no se preocupe, usted sencillamente puede mirar arriba lo ultimo que escribimos(si es de su interes) y saque sus conclusiones, que no es mi interes convencer a nadie solo de compartir mis opiniones. Como dice nuestra anfitriona "no hay mas ciego que el que no quiere ver"
Gracias.
P.D Si no escribo proximamente es porque voy fuera del pais y no se si tendre facil acceso al internet.
Jamas dije que Pablo no cita las escrituras, no ponga palabras que no he dicho, lo que pregunte claramente fue, "de donde saca usted que pablo estaba citando DIRECTAMENTE A JOEL EN ESOS MOMENTOS????
ResponderEliminar............
Y yo le puse un enlace en donde viene la opinión de otros eruditos SOBRE ROMANOS 10 y sin necesidad de buscar mucho señalan estas referencias:
Romanos 10:05 Lev. 18:05
Romanos 10:06 Deut. 30:12
Romanos 10:07 Deut. 30:13
Romanos 10:8 Deuteronomio. 30:14
10:11 Romanos 28:16 Isaías (ver Septuaginta)
Romanos 10:13 Joel 2:32
Romanos 10:15 Isaías 52:7
Romanos 10:16 Isaías 53:1
Romanos 10:18 Salmo 19:04
Romanos 10:19 Deut. 32:21
Romanos 10:20 Isaías 65:1
Romanos 10:21 Isaías 65:2
¿Ve usted ahí algo sobre Joel 2:32?
Y usted sigue con la suya ¡Es su decisión! PERO haga el favor de ir de frente, y tomarse la MOLESTIA de escuchar el razonamiento que se le da tan sencilla y directamente. Queda feo que sin atender la prueba que le presento... recurra a lanzar una cortina de textos en inglés que no sé que tiene que ver con Joel, que fue la objeción que usted presentó. Y puso EN DUDA mi argumento.
Que disfrute de su viaje. Ahora voy a ver el tema que teníamos usted y yo y lo retomaré con ganas, PERO como la forma de razonar sea como la que hasta ahora ha mostrado... MAL VAMOS.
Carlos, retomando mi tema y dejando un tiempo prudencial para su viaje. Si no me equivoco, usted en la respuesta a la pregunta que le hice...
ResponderEliminar"Pero bueno, qué le hace a usted pensar que YO como individuo pero miembro de la Organización de los Testigos cristianos de Jehová soy controlada completamente, y qué le hace pensar que sigo a un líder humano, que mi Caudillo no es Jesucristo y mi Dios no es el Todopoderoso Jehová."
Final de la pregunta.
Usted me contestó diciéndome lo que la Organización va a PRETENDER y SU razón. Entonces, NO veo contestada MI PREGUNTA. Le ruego que como la he vuelto a colocar en este comentario, la lea con cuidado y me responda.
Gracias.
Hola los testigos de Jehova son los mas siegos que puede existir estan muy metidos en su "religion verdadera" que olvidan escuchar a sus hijos...
ResponderEliminaryo soy un no creyente y he sido Adventista, catolico, mormon y por ultimo Tj.. me gusto al principio...pero descibri que todos estan mas preucupados por no perder su estatus en la la congregacion que olvidan a los jovenes...todo tj de 13 a 25 años ..todos estan con una doble vida...solo un 1% cumple con las enseñanzas y todo es culpa de los padres... que por no COMUNICACION de amigos entre padres he hijos..